реклама:

Крыша в качестве ветрогенератора

Тема в разделе "Ветрогенераторы", создана пользователем Никита, 23 сен 2015.

  1. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    В соседней теме пробовал соригинальничать и совместить солнце и ветер. Давно у меня бродит такая идея - использовать солнце для поддержки ветряка в солнечный штиль. И вот еще одна идейка использования тяги подкровельного пространства.
    Суть идеи проста: в конструкции кровли обязательно должен быть вент. зазор высотой около 50 мм. Вот его-то вместе с зазором высоты волны металлочерепицы и можно использовать для вращения крыльчатки осевого ветрогенератора.
    Тут возможны вариации на эту тему:
    1) Разделение длины кровли на сегменты и установка в каждом сегменте по генератору
    2) Разделение длины пополам и установка двух быстроходных генераторов с торцов крыши.
    3) вариант не знаю на сколько рабочий - установка генератора на выходе трубы кровельной вентиляции - на коньке. Тут возможна дополнительная тяга из-за прогрева самой вентиляционной трубы.

    Какие вижу недостатки:
    - возможен шум лопастей крыльчатки на больших оборотах. По этому и подумал. что можно разделять на сегменты для уменьшения избыточной тяги.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    kivik71 нравится это.
  2. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Привет всем!
    Идея хорошая. Мне нравится. Исполнение вентилятора должно быть IP 66 или 67.
    Первая цифра IP - это степень защиты от механических повреждений.
    IP0x - нет защиты от механических повреждений.
    IP6x - полная защита от пыли. Пыленепроницаемость.
    Вторая цифра IP - это класс защиты от проникновения внутрь корпуса влаги или воды.
    IPx0 - нет защиты от проникновения внутрь корпуса влаги.
    IPx5 - защита от водяных потоков с любого направления.
    IPx6 - защита от водяных потоков или сильных струй с любого направления.
    IPx7 - защита при частичном или кратковременном погружении в воду на глубину до 1 м.
    Чем больше указанное двухзначное число, тем выше степень защиты оборудования от
    вредного воздействия окружающей среды. Например, класс защиты IP65 - полная защита
    от пыли и защита от водяных струй в любом направлении.
    Если в стандарте присутствует Ноль (в первой или второй цифре стандарта IP),
    это означает, что данное исполнение корпуса не обеспечивает защиты от
    механических повреждений (IP-0) или от проникновения влаги (IP-0).

    Наверное надо брать что то типа компъютерного 12 см диаметром вентилятора,
    радиатор нам не нужен, но искать нужно много лопастный (11-16), они вращаются
    медленно, поэтому не шумят. Относитлеьно дешовые. (картинки внизу).
    Но выбирать надо с рабочим максимальным током. Иначе провод очень слабый будет.
    Потом его надо аккуратно вскрыть и удалить или перемкунть схемку PWM и подсчёта
    оборотов. Иначе она мешает использовать вентилятор в виде генератора.
    Если поставить в одной трубе таких 4-5 штук, то думаю возможно, получить 6-9 вольт
    и ток до 1 Ампера. Запаралелить их через шотки- диодные мосты.
    Нужно предусмотреть разьёмы, как это всё менять в случае смерти или технического
    обслуживания вентилятора (раз в год смазать.).
    Типа просто поставил лестницу, отсоединил разьём, и вытянул кусок трубы.
    Вставил на его место новый кусок трубы с исправным вентилятором.
    Плюс надо предусмотреть сетку - защиту от насекомых и мусора. Иначе забиваьтся будет.
    Вообще идея живая. Вот только не пойму направление движения воздуха.
    Проствети пожалуйста.
    Сейчас поищу, может что то лучшее чем компьютерный вентилятор в инэте найду.
    Всем удачи.
     

    Вложения:

    • Vent.jpg
      Vent.jpg
      Размер файла:
      8,8 КБ
      Просмотров:
      40
    • vent2.JPG
      vent2.JPG
      Размер файла:
      165 КБ
      Просмотров:
      44
    • vent4.jpg
      vent4.jpg
      Размер файла:
      77,5 КБ
      Просмотров:
      40
  3. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Гарик, то не вентилятор, а генератор. Крыльчатка просто получилась у меня как у вентилятора)) Думаю это должны быть самоделки на неодимовых магнитах по цилиндрическому ротору. Плоские в принципе тоже можно, но тогда их нужно делать много мелких на каждый пролет между стропил или один на два-три пролета. Причем в этом случае их можно прятать в подшивку свеса крыши снизу и тогда им вода не страшна.
     
  4. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Никита извини, что не понял. Но кстати любой компьютерный вентилятор,
    уже имеет внутри многополюсный магнит. И может работать как генератор.
    Нужно только схемку PWM обойти. Иначе будет мешать. И если ты берёшь
    вентиляторы с током в 250 мА, и ставишь 4 в паралель, то они дадаут тебе около
    одного ампера по току. А затрат на изготовление будет мизер.
    Чем больше ставишь - тем больше тока.
    Кстати ты можешь их выдернуть из убитых блоков питания.
    И заметь, это заводские устройства. Сделать на неодимовых магнитах в таком
    маленьком обьёме, что то серьёзное, думаю почти не реально, или это будет
    сопоставимо по получаемому току, с тем что я и предлагаю.
    Для неодимовых мгнитов, нужны мощные обмотки. В таком ограниченом
    обьёме, это всё сильно усложняется.
    А в этом варианте, и делать ничего не надо. Всё уже украдено до нас.
    То что ток слабоват, - это обходится легко. Просто добавь колличество.
    И в этом большой плюс. Все вместе из строя выйти не могут. Если ломается,
    то какой то один, а вся система, просто теряет небольшую часть мощности.
    Замена может быть произведена не сразу, а даже через месяц, не критично.
    Это облегчает всё в разы.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
  5. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Вот тут стало интересно! )) можно развить тему
    Чуть позже нарисую вариант с установкой лопастей на подшивке свеса
     
  6. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Вот тут посмотри
    Движок постоянного тока, безщёточный, уже с редукотором.
    И ток приемлемый 0,33А, но дорого.
    Если несколько штук в паралель, то можно получить
    один ампер и выше.
    В принципе любой движок постоянного тока, желательно безщёточный,
    промышленный, с приличного диаметра обмоткой, и редуктором,
    сможет работать как генератор. Из за того что уже содержит в себе
    те самые магниты. Важно что бы редуктор можно было сдвинуть
    пальцами. Иначе тебе понадобится большой пропеллер.
    Чем сильнее редуктор, тем больший пропеллер тебе надо.
    Правило рычага. Длинные лопасти, имеют больше силы.

    Поэтому я и подумал, про обычные многолопастные вентиляторы.
    У них за счёт колличества лопастей, идёт "почти тоже" усилие.
    Но вращаются они гораздно проще, от дунавения. Шума у них меньше.
    Хотя найти такие вентиляторы на токи в 0,4-0,55 А будет сложно.
    Да я выше 0,25 А и не видел ни разу.
    Нужно искать 12-14 см в диаметре. В старых компьютерных
    блоках питания стояли диаметром в 7 -10 см.
    Тогда если найти такие (120 мА) их надо ставить в трубу
    штук 20.
    В принципе, если подобрать канализационую трубу по диаметру
    вентилятора, а потом сделать пропил по ширине такого вентилятора,
    то он туда может быть вставлен, и заклеен силиконом.
    Ну и наверно надо какой то свето диодик от каждого из них
    отводить, пусть моргает. Что бы точно определить, кто не пашет.
    Ну как то так.
     
  7. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Вариант с подшивкой свеса
    --- Добавлено, 23 сен 2015 ---
    Ну вот в подшивку можно натыкать сколько угодно по ячейкам распихать!
    --- Добавлено, 23 сен 2015 ---
    Дома валяется пара штук. попробую замерить, что они там генерят. Прям даже интересно стало
    Я так понимаю, что у них переменка выйдет, а в кучу лепить нужно после диодного моста в параллель?
     

    Вложения:

    • Roof2.jpg
      Roof2.jpg
      Размер файла:
      328,3 КБ
      Просмотров:
      75
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
  8. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Да, нужен диодный мостик.
    СЛушай, а у вас же раньше был радиорынок, он ещё жив??? Так там можно и диоды
    и вентиляторы купить. Лучше всего мостик из диодов Шотки сделать (на них падение малое.)
    Диоды бери на ток не менее 3-5 ампер, а лучше 10 А. Тогда при любом раскладе, будет
    минимальное падение на диодах. Даже если вентиляторы дадут тебе 6 вольт,
    мост скушает один вольт, останется 5 вольт. Но ток диоды ограничевать не будут.
    Посмотри тут на форуме, кажется коблево как то выкладывал видио, что то подобное.
    Чёрный ящик, и сверху вентилятор. Ящик нагревается и создаёт тягу воздуха
    вентилятор крутится, и он там с него мерял напряжение. Но правда без нагрузки
    вроде бы.
    Короче, если там поставить достаточно много вентиляторов, и после мостов воткнуть
    какую либо платку DC-DC STEP-UP converter, то можно думаю несколько ампер на заряд аккумов
    вытянуть без проблем.
    Пара штук вентиляторов это мало, это только для экпиримента.
    Разве что они тебе диодный фонарик запитают.
     
    Семеныч нравится это.
  9. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Да, точно! Помню! Я ж тогда аэродинамическую крышу начал делать и продувать ее в трубе))) Все, вспомнил))
    --- Добавлено, 23 сен 2015 ---
    Ну пара - это ж я схематически))
     
  10. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    @Никита, знаешь что я думаю, что твой вариант с трубой был лучше.
    Возможно.
    Мне кажется причина - труба это ограниченное пространство. Там возможно
    скорость потока будет больше. А вот сразу под крышу, тут встаёт такой вопрос.
    Какая скорость потока воздуха будет. Там места слишком много. Наверное
    скорость упадёт. Хотя возможно я не прав. Ведь в трубе тоже было бы штук
    десять вентиляторов. Скорость бы упала, тоже.
    А забыл обьяснить как PWM обойти. Сначала просто посмотри сколько проводов
    из вентилятора выходит. Если всего 2, то скорее всего там нет платки.
    В старых моделях её не было. А если 3 или 4 то 100% что она есть.
    Тогда придётся открывать, и сделать там джамперы (перемычки)
    что бы платка не работала.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
  11. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Да, Ты прав. И второй вариант - это альтернатива. Все зависит от скорости тяги. От нее и плясать нужно. Возможно это будет труба, как в первом варианте и самоделка на необимовых магнитах. Но и во втором варианте можно объединить 2-3-4 пролета и поставить две вертушки большого диаметра
     
  12. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    На неодимовых магнитах я уже делал дважды. Оба раза неудачно.
    Первый раз залил эпоксидкой криво. Второй раз (на работе
    выбрасывали много харддисков) я их все разобрал, и вытянул магниты.
    Но не обратил внимание на то, как они намагничены.
    Когда сделал экспериментальные катушки, на осцилографе долго не
    мог понять, почему такие короткие импульсы вижу. А потом
    прочитал, что такие магниты намагничены 2 полюса на одной плоскости.
    Принцип, катушка должна проходить под 90 градусов к магнитным линиям.
    А тут они замыкаются сами на себя. Тоесть когда катушка проходит над
    магнитом, то она не проходит по 90 градусов к силовым линиям.
    На одной стороне катушки Север, а на дургой уже Юг, они друг друга
    компенсируют. С тех пор уже ничего не делал.
    Теперь ты свежую идейку подбросил. Так что, тоже буду экспериметировать.
    Сначала на работе все старые компы на предмет вентиляторов просмотрю.
    Может что и найду. Если будет удачный прототип в трубе. Хотя бы пару ампер.
    Отпишусь. Это уже будет большой плюс.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    Никита нравится это.
  13. kivik71

    kivik71 Житель форума

    Симпатии:
    74
    Из:
    Екатеринбург
    Мне тут подумалось, а если использовать шаговые двигатели от принтеров. Правда для них понадобится хитрая электроника, чтобы превратить их в генераторы.
     
  14. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Привет!
    С шаговыми тоже боролся, у них токи хорошие можно получить.
    Но уж очень сложно сделать из него сделать норамальный привод.
    Там много-зубчатое колесо, посажено на грячую на несущий вал.
    Два таких двигателя сломал, пока смог снять нормально это чёртово колесо.
    Брал двигатели от 5,25" дисководов. Но зато там несколько обмоток.
    их тоже можно сразу через диоды запаралелить.
    Один раз на АлиЭскпрес проскачил двигатель постоянного тока
    от мощного древнего ксерокса. Ватт на 400. Но я не успел купить.
    Дёшево было. Сразу забрали.
     
  15. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Вот тут у ребят сделано грамотно на генераторе автомобильном,
    но они забыли, что таких скоростей 900 оборотов в минуту,
    они от ветра не возьмут. Так что все их тэсты, это лабуда.
    А вот магнитики вставили красиво.
    То что они могут от ветра получить, - это 150-200 rpm
    это в 4 -6 раз ниже чем они дрелью крутили.
    А тут вроде как нормально всё показано, но с шутками и
    прибаутками.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
  16. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Ну вот как раз в трубе думаю такие обороты можно получить в погожий денек!
    Можно крышу, как уже говорил, пополам разделить и на каждую половину по такому поставить.
    --- Добавлено, 23 сен 2015 ---
    Залипает у них ))) нужно бороться))
     
  17. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Залипать по любому будет, там много нюансов. Или баланс нарушен, или где то
    метал ближе к магнитам с одной стороны. Или один из магнитов имеет размер
    чуток по больше.
    Я вообще склоняюсь купить мотор-колесо к электро-велику, и сделать чтото
    подобное как в этом ролике смотри с 35 секунды.
    Потому что считаю, вертикальные системы лучше чем горизонтальные.
     
  18. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    Ну это вечный вопрос спора Самсунг против Айфон )))
    Вообще КПД лучше горизонтального, а устойчивость к порывам и неприхотливость у вертикального.
    Кстати этот мотор можно легко под свес крыши поместить. Получится та же труба, только вертикальная, если больше нигде дырок не оставлять. А так, я что-то снова завелся на эти ветрогенераторы))))
    Нашел еще один недостаток вертикалок - у них большая скорость ветра на страгивание с места. У горизонтальных эта скорость существенно меньше. Т.е. при малых скоростях ветра вертикальные работать не будут.
    А вот для подкрышной электростанции таких штук городить не нужно))
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
  19. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Я с твоей подачи, сейчас тоже сижу, ковыряю всякий свой старый хлам, пересматриваю,
    что можно использовать. Смотрю что на ютюбе нового появилось, думаю ну не так и дорого.
    Даже индусы себе делают.
    В горизонтальных системах, есть один большой минус, Как сделать так,
    что бы кабель снижения не перекручивался и в итоге не рвался.
    И второй минус, надо высокую вышку и хорошие растяжки.
    Знакомые уже нсколько раз свою вышку опускали, и кабель меняли.
    Не хочу такую мороку. В вертиальных скорость ниже, но не надо задумыватся
    как спасать кабель, от прекручивания, и как сделать антиштормовую защиту.
    Вертикалки проще и дешевле по всем параметрам.
    Главное в вертикалках правильно сбалансировать. Да и ремонт потом проще.
    Всё это можно и в гараже на столе.
    Для заряда аккумов, много не надо. Ватт 100 - 150 хватит.
     
  20. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    257
    Из:
    москва
    А я вот смотрю как крыльчатку под трубу посчитать))) везде формулы для ветряков, а они в свободном пространстве работают. В трубе КПД выше.
     
реклама:

Поделиться этой страницей