реклама:

стены Тромба-Мишеля и сопутствующее.

Тема в разделе "Коллекторы концентраторы", создана пользователем agere, 2 дек 2015.

  1. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Думаю необходимо подробнее раскрыть суть, больше дать информации про столь доступный и тем ценный вариант солнечного отопления.
    Итак по порядку:
    Стены Тромба делят на две основных разновидности - вентилируемые и не вентилируемые.
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/pro-tromba-stenu2-jpg.2632/
    Начнем с невентилируемой.
    Существующая
    кирпичная или бетонная, деревянная "остекляется" на расстоянии 2-7 см стеклом, поликарбонатом или пленкой и краситься в темный цвет. Вот в сущности и получилась стена Тромба-Мишеля.(Второго соавтора часто упускают - попробую хоть немного компенсировать)
    Снаружи дома массив стены греет Солнце через остекление. Стена покрашена темным красителем (последнее мое предпочтение - сажа строительная). Стена прогревается до 65 градусов зимой
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/pro-tromba-stenu1-jpg.2631/
    и тепловая волна бежит внутрь дома, если стена слишком толстая то перепады ночь-день температуры смазываются(типа интерференции прямой и отраженной волн + затухание амплитуды по экспоненте от толщины стены.
    Нижний ряд картинок демонстрирует эффект от утолщения стены из бетона.
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/pro-tromba-stenu3-jpg.2633/
    Верхняя картинка демонстрирует зависимость идеальной толщины стены (по КПД достижимому) для различных материалов и предельно достижимую солнесную составляющую отопления %
    Для дерева - теплопроводность 0,2 -15 см (пол фута) 55% доля Солнца в отоплении, бетон -1 теплопроводность будет 1 фут(30 см) 70% доля Солнца в отоплении максимум достижима.


    Лучший стартовый материал про стены Тромба:
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/pasiv-soln-dom-pdf.2638/
    http://www.nmsea.org/lib/ThermalStorageWallDesignManual.pdf
    Продолжение следует.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2015
    sergeyslobodyanyuk нравится это.
  2. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    http://house4u.com.ua/forum/data/attachments/2/2586-39688696a9370fea67541f1444e1c0c5.jpg
    Про эффективность стен Тромба:
    Как упоминалось выше, производительность одного квадратного метра уменьшается, если площадь компонента
    увеличивается. Площадь компонента, а размер по экономическим и эстетическим причинам, чем по тепловой
    Цели эффективности. Область от 10 до 20% от площади зоны нагрева, кажется разумным.
    Солнечные стены дополняют коллекцию солнечных через окна. Солнечные стены могут быть ориентированы только из
    юго-востока на юго-запад, потому что другие ориентации приведет к бедным выступления. Это ограничивает область
    эти компоненты. В следующей таблице представлены результаты моделирования (пример производительности и солнечных
    дробь) в зависимости от области и ориентации солнечных стен (площадь окна не меняется во всем
    конструкций). Величины являются специфическими для строительства учился и климат считается, но тенденция
    Генеральная. Если все стены солнечного, солнечный фракции очень высока (63%, но производительность оставляет желать лучшего: The
    дополнительные 24 м2, ориентированные на север увеличении солнечной фракции всего на 8% (63 - 55). Хороший
    компромисс между высокой солнечной фракции и производительности является юго-восток и юго-запад ориентации
    : Солнечная фракция 44%, а производительность является правильным. В первом случае (20 м2 на юг), солнечная
    Фракцию ниже (29 %, но производительность высока"
    Похоже речь идет о доме 10х10 =100м^2 (солнечные стены высотой 2,0-2,1 м примерно)
    Продолжение следует.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 3 дек 2015
    Любомир и Garik нравится это.
  3. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    про максимально достижимые параметры стены Тромба для моей местности (51 градус) нашел в книге старой (1979 года) про североамериканский континент правда.
    достижимый % солнечного отопления.JPG
    На вопрос про селективные материалы похоже нашел ответ.
    Не нужны селективные материалы. Ниже про стены с двойным остеклением( типа ячеистый поликарбонат) сравнение параметров стен с селективной поверхностью и окрашенной.JPG http://house4u.com.ua/forum/attachm...ktivnoj-poverxnostju-i-okrashennoj1-jpg.2748/
    Еще: современные варианты стен Тромба(после 1990 года) обычно не вентилируемые, у Тромба и Мишеля первая бетонная стена была слишком толстая, около 60 см толщиной и не проводила тепло еффективно в дом - вот и появилась тема про вентиляционные отверстия .
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2015
  4. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Это к тому что не только южную стену нужно использовать но и западную и восточную. В заводских коллекторах их цена заставляет устанавливать только на южную сторону и ориентировать на всесезонный, летний или зимний угол наклона. В недорогом варианте все стены в дело пойдут.
    "Для будущего обобщенного проекта -Восточная и Западная стены тоже немало тепла получают. Раньше онлайн- калькулятором смотрел тут:
    http://solar-house.ucoz.com/index/raschet_on_line/0-18
    сейчас похоже прикрыли НАСА с сайта выдачу "на сторону" расчетов (встречал в форумах мнение такое) и много онлайн калькуляторов не работают.
    Пояснения к таблицам в файлах тут:
    http://solar-house.ucoz.com/Insol/IU_Rezultaty_rascheta.jpg
    Южной стены не нашел вертикальной :( Потом нашел и добавил

    Вложения:
    Когда коллектор - стена вертикальная выгодно зеркальные отражатели использовать:
    http://www.celebratebig.com/whidbey...e-air-space-heater-whidbey-island-solar-tour/
    Комбинация ночной утеплитель + дневной отражатель в прикрепленном файле.

    продолжение следует
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 4 дек 2015
  5. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Стена Тромба хорошо вписывается во все вышесказанное.
    Так у нас будет: стены теплые до (28-30 градусов)
    http://house4u.com.ua/forum/attachm...ektivnoj-poverxnostju-i-okrashennoj-jpg.2747/
    а воздух будет в доме до 20-ти градусов, значит когда он будет с вентиляцией выбрасываться наружу то меньше тепла будет уносить из дому. В литературе говориться, что снижение температуры воздуха в доме на 1 градус, дает экономию топлива 6%. Понятно что не все потери здесь на вентиляцию - но выигрыш будет, хоть и меньше( может 3% на градус).
    Тогда 3%х(23градуса -19градусов)=12% - тоже хлеб.

    Опять же, важный фактор - когда Солнце слабое зимой, то стены Тромба превращаются в суперутеплитель.
    "Даже в случае «голодного солнечного пайка» - день не солнечный например 6-7 ноября здесь
    http://www.house4u.com.ua/show-statistic.php
    температура коллектора в пасмурный день на 5-7 градусов выше т воздуха, есть польза от стены Тромба – она становится хоть и не теплогенератором но «суперутеплителем».
    https://www.forumhouse.ru/threads/122977/page-36
    пост 532 « теплоизоляция самоделки и несущие конструкции - почти бесплатны "
    продолжение следует.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2015
  6. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Позже напишу( типа анонс и закладка себе).
    Про невосприятие самой идеи в кругах солнечных самодельщиков. Похоже мысль работает в направлении -"Где кидалово"? Посты где про заводские коллекторы, медь, нержавейку контроллеры и другие высокотехнологические и дорогие вещи читаются массово(по статистике форумов тематических это легко увидеть).
    прикреплен файл- снимок может и не самый яркий пример статистики но картину понять можно.
    Про черную стену -не воспринимается информация.
    Информация к размышлению - окно в доме выглядит издали как черный квадрат на стене, т.к. почти все излучение на его площадь попавшее не возвращается а уходит внутрь помещения. Этот факт никого из эстетов не напрягает.А вот большая чем окно черная площадь на стене резко начинает напрягать :)

    Еще рассмотрим про варианты модернизации дома и строительсва с 0 под стены Тромба, вентилируемые стены и почему они не "нравятся", методы повышения КПД: ночное утепление стены снаружи, использование аэрогелей и других ТИМ в остеклении, "водяные" стены, стены с ФазоПереходами. Недостатки стен Тромба и как их устранять. Комбинирование с другими схемами СК.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 4 дек 2015
  7. ocrimenco

    ocrimenco Житель форума

    Симпатии:
    207
    Из:
    запорожье
    Всвязи с тем что подавляющее большинство строит по проэкту который ему нарисуют проэктировщик интересно а в наших вызах учат строить такие стены или нет ...если такие стены не изучают то понятна почему они не популярны ..смотрел проэкт татьяны эрнст в киеве вроде пасив хаус а стен тромба нет...
     
  8. Vitalls

    Vitalls Житель форума

    Симпатии:
    57
    Из:
    Киев
    У нас в вузах, даже в одном из лучших в Украине ( КИСИ или КНУБА) что сам выучишь то и будешь знать по крайней мере у архитекторов, у инженер я думаю там и учить особо никто ничего не хочет. Все энергоэффективные технологии у нас заканчиваются на - "получше утеплиться" и все, но думаю когда цены на отопление станут европейскими тогда и задумаются насчет внедрения и изучения накопления тепла более в промышленных масштабах.
     
  9. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Не могу избавиться от впечатления, что не могу объяснить суть и меня не понимают.
    Стены Тромба не являются какими то "не такими" или отличающимися радикально стенами. Это те же кирпичные, деревянные и бетонные стены (существующие стены).:secret:Даже архитектура в городах не перечит против наращивания стены до 10 см в толщину (пенопласт поклеить например) значит и добавить остекление+воздушный зазор суммарно 3-8 см не проблема.
    Бетонные стены "панелек" вообще идеальная заготовка для стены Тромба по толщине и материалу- осталось покрасить снаружи и остеклить поверху. Разрыв мозга- "панелька" 9-ти этажка вся черная и покрыта поликарбонатом с южной стороны на реечках 2 см и более.:shock:
    Для дерева(нижняя кривая, теплопроводность 0,2) идеальна толщина стены 15 см, для кирпича (средняя кривая, теплопроводность 0,5) 20-25 см, бетон где то 30-35 см - смотрим верхнюю картинку тут:
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/pro-tromba-stenu3-jpg.2633/

    Про то, как летом не перегреть помещение, будет в последующих постах.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2015
  10. Любомир

    Любомир Житель форума

    Симпатии:
    36
    Из:
    Івано-франківськ
    Треба робити щось типу жалюзів які змінюють кут, завдяки чому можна на літо прикривати скільки треба а зимою відіграють роль відбивача променів, ставити білі жалюзі із приводом зміни кута в залежності від температури і висоти сонця(трекер).
     
  11. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Жалюзі термостійкі між стіною та скленням, або погодостійкі зовні осклення? Яка буде ціна таких жалюзі і чи хто виробляє вже подібні? Звичайні жалюзі коштують доларів 5-7 за квадрат мабуть. Як їх регулювати.
    можливо так доступніше екрануватись від сонця -
     
    Garik нравится это.
  12. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    можливий варіант затінення-ставні "книжкою" розкривати.
     

    Вложения:

  13. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Еще раз напомню-Стены Тромба не являются какими то "особенными" или отличающимися радикально стенами. Это те же кирпичные, деревянные и бетонные стены (существующие стены).
    Проговорим недостатки стен Тромба (СТ) как систем отопления и потом про методы их минимизации.
    Недостаток 1 - большая площадь южной стены занятая СТ (для максимума теплопродукции) уменьшит площадь окон, т.е. уменьшит прямую освещенность.
    Не гонимся за максимальной площадью СТ. Если дом построен - не меняем ничего, просто используем доступную площадь на стене, при новостройке выбираем желаемый баланс площадей - и все. Так мы уже экономим при минимуме затрат.
    Недостаток 2 - СТ греет только прилегающее помещение (на 5-7 метров вглубь). Дальше тепловое излучение от стены мало доходит.
    Тут уже балансируем, отопим комнаты южного фасада больше с долей Солнечного отопления, а северные полагаемся на систему дублера.
    Как правило почти любая Солнечная система отопления имеет дублера(газ, ТТ котлы и т.д.). СТ также хорошо скомбинировать с сезонным грунтовым ТА и летним водяным СК из поликарбоната, который летом собирает в ГТА бросовое тепло и экранирует СТ от перегрева. Потом разовью мысль в отдельном посте.
    Недостаток 3
    - мебель и другие экранирующие СТ объекты уменьшают ее отдачу в помещение.
    Желательно что бы у стены ничего габаритного не стояло. Тут без вариантов.(Ну или стоят массивные предметы (теплоаккумуляторы)
    Недостаток 4 - ночью и зимой когда нет солнечного теплопоступления желательно утеплять стену дополнительной теплоизоляцией, в солнечный период желательно использовать отражатели для повышения КПД. Использовать жалюзи, ставни. Есть остроумные схемы совмещения.
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/uteplitel-s-otrazh-sloem-jpg.2754/
    Тут как у кого хватит средств, сил, желания(каждый день процедура проводится). Опять же только для частного дома годится. Можно и не гнаться за %, сотовый поликарбонат - это уже дополнительный утеплитель, как не крути. Сейчас много утепляют дома пенопластом снаружи, делают утепление-теплоизолятор. В случае СТ до того допустим, была просто голая стена панельного дома годами, а получаем в результате не просто утепление а теплогенератор.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
    Garik и Никита нравится это.
  14. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Уважаемый читатель темы, извините за некоторый оффтоп.
    Скажите пожалуйста, как сторонний бесстрастный наблюдатель, замечена ли фраза?
    Для меня это загадка - почему не могу донести главные задумки, посылы до читателей.
    Опять же как Левша в мультфильме: "Англичане ружья кирпичем не чистят!"
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
  15. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Про водяные стены:
    http://house4u.com.ua/forum/attachments/vodjanye-steny-jpg.2647/
    По КПД они лучше каменных, бетонных -до 35% КПД в литературе декларируют
    Вот пример яркий: THE PASSIVE SOLAR ENERGY BOOK
    Эдварда Мазрия (Edward Mazria), где
    рекомендуются следующие размеры стены Тромба: «В холодном климате (средняя
    зимняя температура -7...-1°С) следует применять для стены Тромба двойное
    остекление южного фасада и каменную теплоаккумулирующую стену (Trombe
    Wall) с площадью поверхности 40...100% или стену из контейнеров с водой (Drum
    Wall) с площадью поверхности 30...70% от площади пола жилого помещения. В умеренном
    климате (средняя зимняя температура (2...7°С) следует применять каменную
    теплоаккумулирующую стену с площадью поверхности 20...70% или стену из
    контейнеров с водой с площадью поверхности 15...45% от площади пола жилого
    помещения.»
    Проблемы вижу - контейнеры дороги по ценам, вода подвержена замерзанию - нельзя оставить дом на зиму без "присмотра". Вопрос с цветением думаю решается техническим серебром (в воду бросить) из радиодеталей.
    P.S. Нашел на днях подтверждение своих идей
    (у других людей) про воду текущую по стене в роли поглотителя(страница 5):
    https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivesolar1.html&edit-text=
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
  16. ocrimenco

    ocrimenco Житель форума

    Симпатии:
    207
    Из:
    запорожье
    За всю одессу не скажу ...но в зимние осенние месяцы у нас было всего несколько дествительно солнечных дней т.е. эфективного нагрева по идее быть не могло...второе всвязи с повальным обклеиванием стен утеплитеоями сейчас , чтото переделать потом гораздо дороже а расчет экономии для каждого дома индивидуален /комута надо 26 в доме а ктото и при18 живет/а в новостроях совместить красоту фасада и энергоэфективность нужен заинтересованый проэктировщик знакомый с технологиями этого форума......точно так можно сетовать на отсутствие на крышах у нас крлекторов и батарей....тепловых насосов....биоколекторов....ветряков...рекуператоров...перехода на лед свет...обучения детей основам энергоэфективности....читая форумы вижу что внедрение этих технологий идет на энтузазизме пользователя при отсутствии поддержки сверху а могут еще и мешать...но это уже совсем другая история...
     
  17. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Уважаемый форумчанин ocrimenco рад Вашему ответу, интересно сказано- анализирую.
    Хочу напомнить Вашу систему, как яркий пример, с стены остеклением- не совсем стена Тромба но вроде и не теплица, веранда.
    Один из жирных плюсов, как Вы сами указали - "микроклимат". Даже в серый пасмурный зимний день дому теплее чем просто "голому" быть. А если ее еще и стены черным покрасить :crazy:...
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
  18. Garik

    Garik Житель форума

    Симпатии:
    428
    Из:
    Vitebsk
    Привет всем! Кстати @agere
    Наши предки были вовсе не такие тёмные, как нам говроят на уроках истории.
    Они давно заметили такую закономерность: если сделать правильные ставни на
    окна, то днём светло и солнышко в доме теплее делает, и вечером ставни закрыл,
    и вот тебе дополнительная воздушная прослойка. И даже не зная что такое инфра-
    рэд они не давали ему выйти, наулицу через, красили эти ставни изнутри известью
    что бы свет свечи (лучины) отражался назад в дом. У богатых людей, окно
    дополнительно закрывали тяжёлыми бархатными шторами, свисающими до пола,
    что бы не дать холодному воздуху растекаться по полу комнаты.
    Вывод:
    Делаем рольставни или просто ставни снаружи, - можно из того же поликарбаната,
    на его внутреннюю поверхность (обращённую в сторону комнаты) будет наклеен
    лист фольги или отражающей плёнки, для отражения назад во внутрь помещения
    убегающего излучения. А также ставни будут играть роль ночного утеплителя с наружи.
    Внутри должны быть хорошие тяжёлые шторы, двухцветные желательно, сторона
    обращённая внутрь комнаты светлая, что бы отражать внутрь как можно больше
    света (в идеале зеркальная), так как противополжная стена тромба будет поглащать
    свет, и тебе придётся тратить больше денег на освещение. А внешняя сторона штор
    обращённая к окну, должна быть чёрная, коричневая или тёмно синяя, что бы
    принимать любое излучение снаружы по максимуму. Тяжёлая штора будет экранировать
    тёплый воздух комнаты от потока холодного возуха из щелей и окна.
    Думаю затраты на это всё - не большие деньги, сделать это можно и в уже имеющемся
    доме и только строящемся.
    Это только прибавит эфективности.
    УДачи!
     
    Любомир и Никита нравится это.
  19. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Потому что посыл эмоциональный))) Он тонет в обилие несгруппированной информации. Для выделения мысли можно использовать подход "Вопрос/ответ". Вопрос выделяется шрифтом, а ответ на его фоне должен быть более блеклым, чтобы не сбивать фокус с главного тезиса - вопроса!

    Ну и потом всегда лучше эмоциональные слова отделять от фактической информации (мух от котлет).
     
  20. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Все указанные технологии уже +- раскручены продавцами, привлекательны в плане реализации для производителей оборудования и их сателлитов-микробизнесов (установка,поддержка), но в основном имеют высокотехнологическую реализацию и дороги конечному потребителю. Круг клиентов ограничен ценовым порогом и всем понятно, что эти вещи есть, они хороши и полезны - но дороги.( плати солидную сумму или копи средства на реализацию).
    Ветряки в моей местности, к сожалению- дорогой памятник глупости (нет частых ветров более 5м/с). Большинство стоят неподвижно. Цена 1К $ за кВт мощности ветрогенератора. Опять же дорогое обслуживание и ремонт. Любой "чих" и нужен спуск-подъем с мачты.
    Про "экономное" освещение: может ошибаюсь, но прихожу к выводу - лучше платить за киловатты, чем за очки и услуги офтальмологов.
    Та же история про рольставни(стоимость):
    Покупные весьма недешевы 1х2,5 м -150 $ цена около.
    Самодельных не особо представляю(механизм и сегменты без щелей сам не склепаешь) , из поликарбоната тем более - не любит поликарбонат механических повреждений, видел как "лохматится" его край при использовании для ночной теплоизоляции холодильных витрин супермаркета и поверхность потерлась - матовая вся.
    Навесить на стену и не шевелить более, это да.
    При этом всем, согласен - нужно искать любые возможности уменьшить теплопотери жилых зданий.
     
реклама:

Поделиться этой страницей